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第14章 印度故事VS 梁朝住事

师父我不懂。还请师父多多指点呢,不懂太多太多。

再请问师父,我吃全素有二年了,现在觉得身体瘦了,别人说还要吃肉,你说我不吃肉,吃蛋喝奶粉行吗?过段时间吃肉呢。你多长时间吃一回肉呢?

这是就是前一段时间一个居士问我的,但是因为太忙了,所以没有来得及给他给回复,今天是闲了,闲了就讲解讲解啊。他是问的这个话,他说呢。请问师父,我吃全素有两年了,现在觉得身体瘦了。别人说呢,还要吃肉,你说我不吃肉,吃蛋和奶粉行吗?过段时间吃肉呢?你多长时间吃一回肉?他问的这个话就是吃肉的这个事儿。

其实啊,这个吃肉这个事儿呢,我在讲经的时候已经讲过很多遍了,但是居士往往都是忙自己的事儿,或者听一些那高僧的东西,他一般是不看这些的,所以说啊,这个身上的这个迷惑是特别多的。其实我讲经是这样子的,我讲经都是讲你身上的问题,都是讲你身上的迷惑。只不过,好多人他可能也是着名相嘛,也许是忙,他顾不上听的。顾不上听啊,就很可惜的。有时候一个话呢,可能反反复复都讲很多遍,听的人不愿意听我讲的了,为啥呢。因为我重复的多嘛,那都不愿意听了。那没有听过的呢,他还是不断的在问这些问题的。但是不管怎么样,我们还是给人解答的,还是要解答吃肉这个事儿啊!

我们这个佛门啊,就是佛教传到中国有2000年了。从汉明帝永平十年就传到中国了,这个佛教一直就被这个肉困扰着,一直就被这个肉抨击呀。千百年来就是不断的在抨击吃肉这个事儿,出问题都在吃肉这个上面。其实,吃肉这个事儿呢,真的佛教被诟病了上千年。一讲佛教问题呀,一说佛教不如法,就是吃肉。和尚吃肉啦,居士吃肉了呀,信佛的人吃肉了呀,这个问题一查困扰了上千年,一代一代的人为这个事情纠结,一代一代的就是不明真相的这个吃瓜群众啊,一直就为这个事情去把它提出来。

我们这个学佛说老实话,你不管是儒家的,释家的,道家的,就是儒释道的思想啊,你看我在别的群也讲易经的,也也讲那个道德经的,这是道家的经典,我也在讲着嘞。其实,不管哪一种思想,你必须要觉悟,要开悟。你不开悟的话,他这个问题就特别多的。你只是在片面上看待问题的话,他这个问题就特别多的,就始终就困扰人。你看这个佛教呢,它最早在佛陀时代都是乞食的嘛,其实就是要饭。然后也不住家的,他也不住庙的。古印度的修行人,不是佛教啊,婆罗门外道都是这个样子的,只要你要修行的话,就会到树林里去修行的,饿了呢,你就出来,化缘就行了。化完缘以后呢,这个修行人又回到树林当中。就在树下打坐休息,树下一夜,日中一食,过午不食,这是原始佛教的东西。你看,大家想想,那时候你要去托钵的,就是乞食嘛。你乞食,不可能人家给你打饭,你还要挑肥的,捡瘦的,挑荤的,捡素的。大家想想,这样挑一挑行不行?是不是会遭到大众的讥嫌?大众本来有的就比较恼火的,就觉得你这些僧人一天啥都不干,就是等着吃饭。一到饭点了,都来了。

有些大众就不理解嘛,曾经有一个农夫,他就问那个佛嘛,他说你看我天天的劳作呀,耕种劳作,你们是啥都不干对不对?佛陀说我也干啊。你干的是农田,我干的是心田呀,我们都是劳作者,大家想想,在这种情况下,你去挑食物,你觉得可不可能啊?挑吃的,人家给你个肥的,你还说,你给我个瘦的,或者给你荤的。你说来点素的,不可能的。

古代印度啊,它的那个土壤,要学过古代印度史,你就知道它那个土壤和我们这个土壤,就是他们那一方水土和我们这一方水土,它是不一样的。古印度是这样子的啊。它最高种姓就是修行人,修行人是最高的种姓,就是婆罗门嘛。主管的是祭祀,往下排才是执政者,就是国王啊。这些的叫刹帝利。再往下排呢,是老板,就是富人啊,手工业者呀,地主啊,叫这个吠舍。打工的,无产无业的叫首陀罗。还有一种贱的,最卑贱的叫粘陀罗,就是贱到什么程度啊,马路你都不能走。你走的话,你把马路都污染了。粘陀罗不能到别人家的院子,里面都不能去的,人家房子更不能进的,那叫不可接触者,污秽者。这个印度的种姓制度是特别的严格,根深蒂固的。

你看他是这样子的,最高种姓就是高种人啊,就是上等人啊,上等人才有资格去掌管祭祀嘛,去修行嘛。就像婆罗门。佛陀的老师都是婆罗门,当时在古印度没有佛教,以前在古印度占绝对统治地位的是这个婆罗门教啊,所以佛陀的老师都是婆罗门。

婆罗门,他是这样子的,他是最高种姓,他有无上的权利,他可以把穷人打死,都不负任何责任的,还别说要你一点吃的。他是有无上的权利的,就是这个高种姓的婆罗门,他也要修行的。他们那个修行是怎么修行的啊?就是他小的时候也是要接受教育的。有老师给你教祭祀,教这个四吠陀的知识,教那些贵族的那些知识嘛,天启呀,算术啊。祭祀啊,就是教这些东西,大了以后呢,你就结婚,结了婚呢,娶了老婆,生了孩子,等于你把这个社会责任完成了。等孩子生的差不多了,这个婆罗门呢,他要修行了。他就是会到那个树林里面,过这种叫林溪栖,他们就过这种生活,他们要出来吃饭的话,他就托钵,大家都会跪着给他饭的。他是这个样子的。

同样是托钵,佛教传到中国来以后,祖师们也会托钵的,也会要把这个传承流传下来的。但是祖师会发现托钵在中国是根本都搞不成事儿的。为什么呢?一方面中国的历史,你看看一个朝代超不过几百年的,很容易变化,朝代更替。大部分时间都在战争当中,再加上劳动生产力低下,物资匮乏,封建社会的压榨,老百姓食不果腹。另一方面,中国人骨子里面的东西是儒家的东西,儒家把人分成三六九等的,最卑贱的那就是要饭的。你看佛教来到中国以后,如果他还要饭的话,就和乞丐的丐帮一块儿要饭的话,然后一个修行人再给你讲什么培植福德,你会听吗?都是胡扯淡的都是,对吧,这是胡扯的。什么是福德?你都要饭了,你还给我讲福德?所以祖师你看他就没有把这个托钵传承下来,只是由这个最早的那个鸿胪寺嘛,就是那个河南的洛阳。鸿胪寺是个外事机构,后来慢慢的呢,就是给他盖了一个第一座寺庙,就叫白马寺。僧人就有了寺庙。原先是没有寺庙的,最早连大雄宝殿都没有的。最早的规制就是有个佛塔就可以了,再加一个法堂就行了,有个**的地方就行了。这个大雄宝殿,都是后期马祖建丛林,百丈立清规的时候慢慢定立下来的。你看上大雄宝殿跟上朝一样,都是后期我们自己发明的。慢慢的,你看我们僧人就就就是变成了在大雄宝殿当中诵经,然后这个居士就会到寺庙里来,去供奉佛法僧嘛。

偶尔我们见到是也有托钵的僧人,他是遇到事儿了,比如说他在外面行脚,他需要大众帮忙嘛,他需要吃饭的,解决吃饭问题的,他就会脱钵的。我们叫他叫行头陀行(heng四声)。再有的像有些寺庙是这样子的,他只是为了表一个法。你比如说大悲寺,他是表了一个法,一年就是搞那么半个月呢,去行个脚。后来好像是不能行了吧,因为这种人太多了,你人多了,它是属于集会形式的,这个一般是政策上不太支持的。你的佛事呢,就在寺庙里解决就行了,你不要去到社会当中更多的去这个去影响大众,可能也是一种干扰。对这些户外弘法的活动,政策上一般是不支持的,知道吧,大体就这样一个结构啊!

然后再说吃肉,原始佛教,它是不分的。就托钵,你给我啥,我就吃啥的。你看这套制度就保留的很传统的,那个泰国呀,斯里兰卡小乘佛教,也叫南传上座部佛教嘛,上座部就是保守派的意思,大众部就是激进派的意思。这个南传上座部佛教,他们就是托钵,老百姓会到路上,把食物供养他的,其实什么都吃的,当然吃那个肉呢,它必须是三净肉,就是他不是自己杀的,也不是为他杀的,他也没有见到杀。佛教是这样子,佛教刚传到中国的时候也是一样的,连僧人都吃的是三净肉。一直到梁武帝时代,梁武帝他受了菩萨戒以后呢,因为对这个佛法呢,是特别的这种偏执啊,他甚至国家都不想要了,皇位都不想要了。他就这样多少年他都不会沾一点女色的,他就是这样一个皇帝。

后来呢,他就是觉得皇帝嘛,吃肉肯定是杀生太厉害了。皇帝吃肉和我们吃肉是不一样的,和我们普通百姓吃肉是不一样的。皇帝要吃新鲜的,甚至吃哪个动物身上的那么一小块儿,要得到一盘这一小块儿要要很多的动物,所以梁武帝他不吃肉了。他不吃肉的话,他就写了个戒酒肉的这个袭文,通告全国。这时候,僧俗两届的连三净肉都不吃了,就是这样子的。王经上面所记录的讲解下来的。你看梵王经,包括我们讲《大涅槃经》,还有那个《楞严经》,《妙法莲花经》都会讲到菩萨是不食众生肉的。其实我们忘掉了一个问题,我们许多人学佛,都是没有什么章次的,喜欢啥就学啥,没有什么章次的。你没有什么章次的话,他这个问题就出在这里了。你看,比如说像《妙法莲花经》啊,《大涅槃经》,这是属于什么经典呢?这个是属于佛陀晚年的时候讲的经典。

佛陀他讲经分成了五个时期嘛,分成了华严时。就是最早在禅定当中开悟的时候,然后用了三七二十一天,三七日讲了《大方广佛华严经》给华藏世界菩萨说的。你看我们要准确定位啊。佛讲《大方广佛华严经》,他不是给我们讲的,他是给华藏世界的深位的大菩萨讲的。我们看了那个呢,你只能干啥?你只能随喜赞叹,只能随喜赞叹,你看佛这时候从定里出来以后,应这个天神的祈请,要到人间化度众生。首先来到鹿野院,这时候被称为鹿院时,这就是给我们讲的。而且是给初学的人讲的。就是你首先要学会自觉。他先度的就是五比丘嘛。这就是当机众是给自觉的人讲的,慢慢慢慢呢,自觉的差不多了呢,就该给你讲一些大乘的东西,就是你要觉悟他人,由小乘开始向大乘上转变。那这时候就来到了方等时,由小向大。经典开始往大乘经典上转变,不但自觉,还要觉他。再往后呢,我们大家太缺乏智慧了,这时候就进入到般若时了,佛讲般若经,讲了整整22年。一直到佛老了,大家知道吗,这时候跟跟着他的人都是啥呢?都是一些法身的菩萨呀!那阿罗汉都是遍地都是阿罗汉。法身的菩萨都是一说都是七八万众,法身的菩萨跟着他的,他这时候讲的是什么呢?讲菩萨不食众生肉啊!

大家能理解吗?它是有一个时期的,你每个时期的当机众是不一样的。就像我们讲有些话呢,是给小孩子讲的,有的话呢,是给成年人讲的有的话是给老年人讲的。我们现在是把给老年人讲的话给那小孩子说,知道吧,他这个问题就特别多的。还有一点就是我们有些人是太着急了,真的太着急了,特别想进入一种偏空的状态当中。就像有的人出家了,连父母都不知道叫父母了,父母都不知道叫父母了,就这样还广度众生啊。他有点偏激了,到了偏空的状态当中了。不可取的。

再一个我们还有一个啥问题啊,还有一个问题就是大家修行是这样子的,你看我们讲很多的修行都是给别人看着的嘛,为什么呢。因为很多的问题大家都拿来探讨的,探讨都说别人,不说自己啊,于是很多的修行都是给修给别人看的。你看我讲一个谁呢,我讲个提波达多吧。我跟你讲提波达多是什么情况啊,提波达多从小他就和这个释迦摩尼佛斗。他就羡慕嫉妒恨,后来羡慕嫉妒恨到什么程度啊,就是简直叫令人发指啊!就是佛陀都出家了,他都不甘心,他也去跑去出家。到佛晚年的时候,天天跟佛斗啊,你看提波达多提出一个五法出来的,得到了很多人的拥护啊。这个五法是这样说的,五法呢,四分律和五分律上讲的还是有点区别的。提婆萨特就提出来,比丘,就是出家人,不能吃盐。大家想想,你要不能吃盐的话,快就不行了。因为盐是干啥的?盐是提供这个电解质的,提供矿物质的。盐能让我们身上这个很多地方,它能够这个起到很好的消化作用的,而且能免疫疾病啊。盐有很多的作用啊。提波达多就提出来比丘不能吃盐。

不能吃这个酥乳。酥乳是啥呢?就是酥,是奶制品嘛。乳液是奶制品嘛,它以分出了很多东西出来的,比如说酪啊,酥啊,乳啊,酥油啊,就是这个意思,酥油也不能吃!提波达多提出来的,他要叫比丘们都这样做,因为他带了一帮比丘就跟着他和佛陀对着干的。

然后呢,不食鱼肉,鱼和肉都不能吃。提波拉多提出来的,鱼和肉都不能吃,然后尽行寿乞食。就是你不能再接受任何的供养了,你一辈子就要去要去要饭的,就是这样子的。

提波达多提出来的,尽行寿着粪扫衣。粪扫衣是啥意思呢?粪扫衣就是比丘最早穿的那个袈裟。他是在垃圾堆里捡的,或者说死人身上的。他们这个古印度有个地方叫狮驼林,人死了就把人放在那儿,任其这个鸟兽把它吃掉就好了,虫子吃掉就好了,就放在一个树林里,树林里就是停尸的地方。那个地方他肯定有的人身上穿那个衣服撕破了,撕烂了对吧,然后那个衣服你可以把它拿下来,把它洗干净,然后把它缝一缝啊,就是一个袈裟,就是五米长那一块儿布,就这个意思。

这是提波达多提出来的。提波达多提出来,受到了很多人的拥护,特别拥护他的就是吃瓜群众。吃瓜群众才觉得这才是真正的修行。提波达多提出的法比释迦摩尼佛的这个法还要更加究竟啊。其实,大家想一想啊,很多人是这样子的,很多的大众,他都是啥?大众,都是吃瓜群众,对吧?他觉得是你越穷越好,越惨越好。越苦越好,那才叫修行啊。反过来,如果你不够穷,不够惨的话,那你修的就不行。提波达多提出的五法:不食盐,不食酥乳,不食鱼肉,尽行寿乞食,尽行寿着粪扫衣。他提出这个五法很多人拥护,但佛陀没有同意的。佛陀没有同意,什么不能吃鱼,不能吃肉,什么这个尽行寿着这个粪扫净,佛陀没有同意的。

佛陀为什么没有同意呢?佛陀是开悟的呀,他的心没有安住在像提波达多那样羡慕嫉妒恨上的呀。佛陀的心是安住在无为上的呀。他可以把这个事情都看得很清楚,你看,打个比方啊,如果不吃盐,可能是刚开始是可以的。大众的意思最好你别吃饭,那才叫真正的修行人。你越偏激,大众看的是越刺激,越觉得这才是真正的修行啊。因为大众他是不修的,对不对?你看,我们有很多人指责出家人,出家人多有钱呀,个个释永信呀,出家人这样,出家人那样,又吃肉又喝酒又找女人,各种抨击出家人。你叫他出家,他不出的。其实他心里清楚,搞不成事儿,知道吧?好多都是瞎起哄的。你看吃瓜群众不修行啊,你修修试试看嘛!这样你修修试试看,你不吃盐对吧?一个月之后你就不行了,可能要不了一个月人就不行了。

奶制品奶油酥油嘛,你不吃对吧。其实我告诉大家,我们这个修行是这样子的,就是我们这个佛法,它不是死磕几个和尚的,他不是死磕几个老人的,老头老太太的,那个不是佛法,那都是外道的法。我们这个佛法,它是教化谁的呢?它是教化九法界一切众生的。因为九法界的所有的众生,他缘起是不一样的。你看就像老虎,你不让它吃肉,你不要它杀生,它就死了,它就饿死了!你叫狼,叫很多肉食动物,你不让它杀生,不让它吃肉,它就饿死了。死亡可以把所有都破坏掉啊,死了再别扯那些没用的了,再扯都是活人在扯嘞,明白了吧!难道我们这个佛法就不能给虎狼说啊?只对老头老太太说啊,不是这个样子的!你要有一颗觉悟的心才行啊。你看,我们讲,有的人是这样,有的人吃肉他也学佛,他是这样子的。因为我们有个六道,就是人道,天道,阿修罗道,地狱,恶鬼,畜牲道,这个大家都知道吗?六道的众生的形态是不一样的。而且每一道也有其他类的众生。

你看,比如说有的人是这样的,有的人才从三恶道出来的,头一次做人!那么他身上有很多习气去不掉,一顿不吃肉,他难受。你这样子,这种人叫我们外道的人弘法,外道的人一弘法的话,这种人是不能学佛了。这种人干脆就不学佛的,都被外道撵出门的。对不对?外道嘛,他只管本本主义,教条主义,他就是死脑壳,死脑筋啊,他不会转弯的。

有的人是这样子的,有的人就是倒贺慈航来的。真的粘不了肉,别说粘肉了,喝牛奶都过敏,吃鸡蛋都拉肚子。真的,有的人就是这个样子的。有的从天道来的。就是每个人的缘起不一样,缘起是不一样的。有的是这样,穷光蛋出家了,有的开着劳斯莱斯出家去了。你们可能没有见过的,我也没见开着劳斯莱斯出家的,但是我真的是见到人家开着宝马出出家的。

其实我们在修行上面,你会看到什么样的人都有。就像你看原先我在那个佛学院啊,那有一个叫观音阁。那个观音菩萨呢,它是整个西南最大的一尊室内观音。所以来拜的人特别多的,来的基本上就是都是去那个寺庙嘛。他是找了一些居士在那发心的,我们也去的比如说写缘呀干啥的,过年的时候,写缘过年大家都知道,人山人海的,走来走去的。你看,打个比方,观音菩萨的那个供桌上面,什么供品都有的。有有人提酒来的,也有人提了一块肉来的,放着上供观音的。你可能不能理解啊,因为你和他的这个道理,他不一样。你不能拿你自己的想法去盖所有的。你这样子,你要用自己的想法去改变这个世界的话,你就是个精神病,你就是个强迫症!你有强迫症,你有问题。我们每个人想法不一样的,观音菩萨在道家他是叫慈航大士啊。只要来去供观音的,每个来的人不一样,他想法不一样,他的世界不一样,他想的不一样。他就觉得这个东西挺好的,我就应该供给观音菩萨的。就像一只猫,他给观音菩萨上供,他会上供自己最爱的东西,就是一个老鼠,你一看到老鼠就恶心了。为啥呢?因为你思想有问题嘛,你这太肮脏了,对不对?

所以,大家记住啊,你要真是个修行人啊,你给谁修?你给你自己修行了。我们这个佛教的原则是这样,如果你是在家人,你刚学的呢,你刚学的也可以适当的去吃点三净肉的,只要不杀生就行了。包括我知道的曾经有个居士,他是那个泰州的,他就问我一个问题,他说,师父,他说你看我那人是个老修了,但是我不吃,我真的受不了。我说你怎么受不了了?他说我是这样子的,我是高空作业的,就是搞那个脚手架的。大家都知道,那个楼房盖到50层,80层这个楼房,你这个脚手架就要搭到那么高啊。他们那个干脚手架的就叫蜘蛛人嘛,就是高空作业的。他说我想吃肉的,吃素的话,一个是不方便,在工地吃不成,再一个根本就压不住肚子。那你压不住肚子,你去有时候有时候人是一饿了,心一慌了。那你万一掉下来咋怎么办呢?“我就跟他讲,我说你可以吃一点三净肉的,不要那么执着呀。

其实我们讲啊,很多东西都要随着这个年龄慢慢改变的。就像我曾经在一个寺庙里面,有一个老菩萨跟我在那儿讲,他说他是属于那种民间信仰的,他说他都80多岁了。但是他还在吃肉。是嘞,我说老菩萨,这就是你不对了,按道理你在家人也可以吃一点三净肉的,我说但是你都80多岁了,你都是老修了,你能不能给这他们给那些小的做一个榜样啊!差不多一点,行不行?他就很惭愧啊,叫我说的,很惭愧呀!

好啦,我也不扯的太远了,大家记住啊,你就要吃全素的,你一定要记住,要把营养跟上去。因为很容易让你瘦弱、虚。你不能说,我一吃全素了,我在家吃,完了一个萝卜能吃两天,一颗白菜呢,照着一个星期造!就滴两油啊,就就放点盐,弄点白菜,你那样把人家吃坏了。不要瞎整了,真的不要瞎整了。你吃素的,吃全素的人一定要记住营养搭配,适当的加一些鸡蛋喝点牛奶,对吧?然后呢,吃点坚果呀,补充一点蛋白质和钙。对吧,豆类谷类呀,都不要缺的,不能少的。经常吃点那个,就像我曾经给大家说的这个豆浆机就挺好的,每天早上呢,磨点豆子喝一喝。

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